Thermique / Electrique

Voilà, ça devait arriver.... et c'est arrivé.
LA question à la con !

Jusqu'ici j'avais toujours en tête que thermique > électrique (autonomie et puissance entre autre) moyennant un entretiens plus fastidieux ainsi que l'obligation d’être en extérieur. Évidemment sur des joujoux assez gros.

Hors ce que je vois actuellement semble joyeusement faire mentir ces assertions faciles et venues du fond des ages (de quand j'étais minot précisément et que je regardait les grands faire voler leurs machins a essence).

Du coup quelqu'un aurait il la gentillesse de me faire la mise au point idoine histoire que je me couche avec les idées un peu plus juste qu'a l'heure actuelle ?

(guiguisere je te sens à l'affut :p )

En effet le modélisme à pas mal évoluer ces dernières années!surtout avec l'arrivé de nouvelles batteries: les Li-Po (pour LIthium POlymère) qui ont apporté un gain de poids et de puissance! le gain de poids à surtout profiter à tous les engins volants,la lipo a apporter la rapport poids/puissance nécessaire à faire décoller un engin! les moteurs ont évoluer aussi avec les brushless mais plus généralement toute l'electronique à évoluer! les gyros,les escs,les module flybarless ,le FPV,les GPS,la télémétrie etc etc... aujourd'hui le modélisme est devenu un vaste monde...ou chaque domaine deviens de plus en plus pointu, je te souhaite bonne découverte de ce nouveau monde  

Ah oui tiens ca me fait penser à une question subsidiaire : quid de la différence entre brushless et ... heuuu on dit comment quand il y a le "brush" ? Brushing ? XD
Si j'ai bien tout compris en gros ca va etre la patate en moins et le poid en plus pour le brushless, la durée de vie en moins pour les autres (notez la tournure pour éviter de redire "brushing" en appuyant comme un gros lourd sur un jeu de mot foireux).

En tout cas merci Lguiet !

Mince Lguiet a dégainer avant moi!
Bon Lguiet a tous bien resumé! Je rajouterais juste quelques "conseils".
En helico le thermique est pour moi un tres bon moyen de debuté. Moins chere que l'électrique (legerement) cela te permet de voler longtemps et de bien t’entraîner!

Apres en fonction de ton type de vol (3D, F3C (voltige), maquettes) tu choisit ta motorisation. Les maquettes sont tres souvent des "benzin" des moteurs a essence (les meme que ceux des tronconneuses) car le plein coute rien du tout et tu vole une eternité!!!!!!!!!!!!!! (env 15 voir 20min) Ce qui est d'ailleur trop long pour bien rester concentré. bref

Moi j'ai eu la chance (grace à mon pere) de passer du birotor au 600 thermique! J'ai jamais eu de CP. Puis 2 ans de thermique avec un Trex600 puis Trex700. Donc je connait bien les joies des reglages moteur....... "ahahahah il fait 15° de plus que le week end dernier il va falloir re regler le moteur!" (j'éxagere biensur! cela se fait en 5min).

Apres le nitro c'est plus d'entretien (helico tout gras a la fin des vols), l'électrique c'est direct dans la voiture!
Niveau puissance l'électrique est au dessus, il faut vraiment etre tres bon en reglages moteur pour avoir la puissance d'un electrique avec un nitro.

Puis c'est chacun c'est gouts! Perso depuis que j'ai eu un 600 electrique (il y a 6 mois) je ne vole presque plus avec le nitro! Pour moi qui fait de la 3D et des compets, l'electrique est plus avantageux.

En terme de couts pour moi les deux sont equivalents meme si l'électrique doit etre un peut plus chere. En electrique tu paye tres chere au depart (chargeur, batteries...) alors qu'en nitro tu paye tes bidons de temps en temps ducoup tu depence pareil mais c'est plus étaler.

J'avais calculer il y a longtemps le prix d'un vol de 700 nitro : c'est environ 7 euros me semble-t-il. (pour 6min de vol)
En elec je sais pas : deja les accus font 80 vols max (en 3D, sinon c'est plus) puis les vols dur 4 min (toujours pour de la 3D)

Voila c'est vraiment "brouillon" mais bon...

Tu veut plutot faire de la 3D ou du vol cool?

Feanor33 a écrit:Ah oui tiens ca me fait penser à une question subsidiaire : quid de la différence entre brushless et ... heuuu on dit comment quand il y a le "brush" ? Brushing ? XD
Si j'ai bien tout compris en gros ca va etre la patate en moins et le poid en plus pour le brushless, la durée de vie en moins pour les autres (notez la tournure pour éviter de redire "brushing" en appuyant comme un gros lourd sur un jeu de mot foireux).

En tout cas merci Lguiet !

Non! c'est le brushless qui a plus de "patate" et de durée de vie! les moteurs brushed sont entre guillemet les anciennes générations,le brushed c'est un moteur électrique classique! ça chauffe plus et plus vite! d'où la durée de vie plus limité!  les brushless ont été étudier pour développer pour obtenir ce gain de puissance après je ne suis pas plus expert en fabrication de moteur électrique , je ne saurais te l'expliquer dans le détail

Heu non la j'essai juste de comprendre et de me mettre a jour.

Donc si je résume : l'electrique est plus pratique a part pour les amoureux de la mecanique et peut permettre de faire des vols plus longs pour se faire la main.

Accessoirement ca fait pas assez longtemps pour envisager de la 3D. On va deja essayer de pas trop approcher tout ce qui peut nuire au vol (comme les chats, les arbres, les murs, chéries et meme le pilote).

Et sinon le brushless et le brushing ?

Et merci a toi (je savais que tu viendrais poster tot ou tard )

Ah tiens Lguiet j'avais cru lire je sais plus ou que en mettant un brushed (enfin j'ai le bon terme :p ) on gagnait en patate et qu'ils etaient plus petit.
Bon du coup la question se pose plus.

Ca me fait penser que je dois aller regarder quelque part la différence technique entre les deux :p

Encore merci pour les réponses

Feanor33 a écrit:Donc si je résume : l'electrique est plus pratique a part pour les amoureux de la mecanique et peut permettre de faire des vols plus longs pour se faire la main.

C'est a peut pret sa!

Feanor33 a écrit:Accessoirement ca fait pas assez longtemps pour envisager de la 3D. On va deja essayer de pas trop approcher tout ce qui peut nuire au vol (comme les chats, les arbres, les murs, chéries et meme le pilote).

Tu as raison faut y aller doucement!

Feanor33 a écrit:Et sinon le brushless et le brushing ?

Lguiet ta deja repondu

Feanor33 a écrit:

Et merci a toi (je savais que tu viendrais poster tot ou tard )

qui ça, moi?

Feanor33 a écrit:Ah tiens Lguiet j'avais cru lire je sais plus ou que en mettant un brushed (enfin j'ai le bon terme :p ) on gagnait en patate et qu'ils etaient plus petit.

Bizarre on ma toujours dit le contraire sur les brushed!

Feanor33 a écrit:Ca me fait penser que je dois aller regarder quelque part la différence technique entre les deux :p

Je te conseille de rester sur du brushless. De toute facon maintenant tout les helicos electriques (mise a part les birotor) sont en brushless.

Non Lguiet je parlais de guiguisere pour le fait de venir tot ou tard ^^

Bon après pour mes sources sur les brushed et brusheless, c'était en anglais sur des forums dont je ne connais pas la qualité...
Du coup ceci explique peut etre cela.
Bon enfin j'ai fais une update cerveau sur les moteurs electriques. Au moins je sais maintenant a peu pres comment ca marche ces trucs

guiguisere, avant de passer sur du breshed faudrait que je sache les caractéristiques des brushless sur lesquels je tourne et que je trouve un equivalent... autant dire que c'est pas demain la veille. Surtout qu'il y a pas d'avantage a le faire

En fait je suppute qu'au début de la miniaturisation des brusheless, les meilleurs brushed devaient etre un poil mieux... mais que ca s'est inversé ensuite (raisonnement made in moi même autant dire que ca vaut pas forcement grand chose :p ).

Merci a vous deux pour vos réponses éclairées !

je pense que tu te prend un peu la tete pour rien!
Si c'est brushless c'est brushless et si c'est brushed c'est brushed!
Tu as des birotors pour le moment alors apprend aux mieux a les maitrisés puis apres tu prend un CP (du Style mpcx, ou 130x de chez blade), puis un 450 ou plus gros!

Je ne voit pas trop l'interet de modifier un birotor.

OU ALORS j'ai rien compris a se que tu voulait et je vient de dire une grosse connerie!    

Houla, que de questions tout à coup, heureusement qu'il y en a qui suivent et je les remercie aussi.  
Tout juste auguste... heu Guiguisere, le brushless est plus puissant et performant que le brushed (moteur à charbon)
et si je dis pas de bêtises car j'en dis souvent le brushlss est un moteur à balais mais n'allez pas me demander la différence avec le charbon???
A moins que je vous sorte ma bêtise en disant que le charbon salie et le balais nettoie... voilà ça c'est fait le clown est de retour.  
      

Sur ce, je suis déjà parti.

Darkmaster666 a écrit:guiguisere, le brushless est plus puissant et performant que le brushed (moteur à charbon)

oui sa je sais!

Darkmaster666 a écrit:A moins que je vous sorte ma bêtise en disant que le charbon salie et le balais nettoie... voilà ça c'est fait le clown est de retour.  
      

 Que dire....... a si :             

Darkmaster666 a écrit:Houla, que de questions tout à coup, heureusement qu'il y en a qui suivent et je les remercie aussi.  
Tout juste auguste... heu Guiguisere, le brushless est plus puissant et performant que le brushed (moteur à charbon)
et si je dis pas de bêtises car j'en dis souvent le brushlss est un moteur à balais mais n'allez pas me demander la différence avec le charbon???
A moins que je vous sorte ma bêtise en disant que le charbon salie et le balais nettoie... voilà ça c'est fait le clown est de retour.  
      

Sur ce, je suis déjà parti.

Tu as peut être dit une bêtise mon darky

Le brushless n'est pas un moteur à balais, il n'y a pas de collecteur donc aucun frottement, ce qui le rend inusable (sauf les roulements, bien sur).
Ce moteur fonctionne comme un moteur asynchrone (courant alternatif triphasé recréé par le contrôleur(ESC)) et l'avantage est de pouvoir restituer une puissance phénoménale.

Au contraire, le moteur brusched (à balais métalliques pour les plus petits ou à charbons pour les plus gros) est un moteur à courant continu, donc toute la puissance passe dans 2 fils, via les fameux charbons ,d'ou un dégagement de chaleur énorme du aux frottements et aux arcs électriques entre les charbons et le collecteur (couronne striée ou ils frottent).

Pour schématiser, c'est comme si on avait 1 bobine sur un brusched et 3 sur un brushless pour un ampérage équivalent (je ne sais pas si c'est compréhensible ).

Donc, en résumé, un moteur bruschless est de bien meilleure qualité et surtout beaucoup plus fiable et puissant (à ampérage égal) qu'un brusched

Intéressant !!
Merci pour les précisions Grand Chef Admin !

C'est moi ou le thermique s'est fait complètement éclipser du coup ? XD

Le thermique cela coute cher à entretenir et ça marche pas tjs du 1er coup d'ailleurs j'ai lu plein d'histoires que le lanceur cassait ou autre
tu veux une preuve, mon fighter rx dormait depuis 2001 et je l'ai redémarré nickel en 2012  (moteur 540)

Non, le thermique n'est pas éclipsé !
Comme le dit justement darksiam, un thermique, tu peux le redémarrer 11 ans plus tard !!!
Pour un électrique, la batterie sera naze à coup sur et il faudra en trouver une identique, ce qui n'est plus un problème aujourd'hui

Après, chacun doit trouver midi à sa porte, l'électrique est facile d'utilisation et d'entretien, pour le thermique, c'est autre chose !
Je prends mon exemple, je vis en appartement avec mes dizaines de bestiaux électriques qu'il suffit de dépoussiérer
Je ne pourrais jamais stocker un thermique avec les odeurs de carburant et d'huile qui vont avec, sans me faire foutre dehors par mon épouse
L'entretien est très différent lui aussi, juste un petit peu d'huile pour les paliers et les roulements pour un elec de temps à autre, et un échange de batteries

Ceci dit, si tu possèdes un garage et que tu es prêt à passer plusieurs heures d'entretien et nettoyage sur une machine, le thermique est fait pour toi

eclipsé dans le sujet en fait, pas sur les terrains :p

D'ailleurs ca me fais penser ... quel type d'huile ?

rey a écrit:
Tu as peut être dit une bêtise mon darky

Ho ce ne sera pas la 1ère fois ni la dernière que j'en dis.    

Pour l'huile tout dépend où tu veux en mettre, perso pour les roulement de cardan du Summit (et même les autre voitures)
je met de la graisse propre... j'en entend déjà dire que la graisse n'est pas propre.   
Et bien si, ça se vend en spray et quand c'est "propulsé" de la bombe ça fait une pellicule blanche
mais rien ne t'empèche de mettre de la WD40 qui passe partout ou tout autre huile en spray.
Pour les différenciels et suspensions, il est conseillé d'y mettre une huile spécial plus ou moins épaisse selon l'utilisation
comme on a pu parlé sur le topic du mini Revo avec Karim qui avait justement eu une perte d'huile sur une suspension.

La je pensais plus aux roulements de mes ptites betes volantes ^^

Ha ok, c'est pas la même histoire alors. Je pense que de la WD40 peut servir aussi.  

Oui,je pense que la WD40 peut très bien le faire aussi!   j'utilise de l'huile de vaseline ça le fait bien aussi  :Celle-ci,on en trouve un peu partout!

Lguiet85 a écrit:Oui,je pense que la WD40 peut très bien le faire aussi!   j'utilise de l'huile de vaseline ça le fait bien aussi  :Celle-ci,on en trouve un peu partout!

Heureusement que tu as parlé d'huile et pas de vaseline en tube sinon...............  
Ok, je sors. 
Ne me cherchez pas je suis déjà dehors; j'ai des colis en envoyer/récupérer. 

L'huile de tronçonneuse fonctionne très bien également, la W2 D20+20 fonctionne bien aussi.

Pour ceux qui ont une armurerie à proximité, l'huile pour armes est encore mieux!

Pour la graisse, je suis pas fan, çà accumule toutes les mouises qui trainent et devient très vite pénible à nettoyer, il faut d'abord enlever le plus gros, puis mettre un coup de pétrole pour vraiment bien tout faire partir et ensuite bien sécher pour ENFIN remettre de la graisse. Je connais le problème quand il s'agit de graisser la chaine de la moto, ça fait déjà quelques temps que je suis passé à l'huile de tronçonneuse.


  


ps: cela reste un avis perso, en aucun cas une affirmation de ma part bien sur!