1er vol Copter-X 450

A mon tour de faire de la copie de sujet en créant le mien non pas pour le T-REX, mais pour son cousin le COPTER-X 450.

Ce ne sera pas vraiment son premier vol, mais surtout sa sortie de la valise pour une remise en état de vol.
Après l'avoir reçu à Dakar (voir le post de mes appareils), il avait fait une première séries de vol (3 ou 4) avant d'avoir son ESC qui lâche. Une commande faite via HK, un remontage et après quelques vols tests (entendons par là, 3 ou 4 vols avec de légères tentatives de stationnaire à 50 Cm du sol) il fallait le ranger dans son bel écrin pour un retour vers la Bretagne.

Avec mon TAF pas beaucoup de temps pour les loisirs (la famille passe avant quand même) il était resté dans sa boite avec l'idée de m'en séparer.
Entre temps je bricole un quadrimoteur, et voilà que Lguiet 85 fait resurgir mes démons hélicoptère-X...

Me voilà donc à rechercher un récepteur pour le ré-équiper, et je tombe sur un module 3 axes pour passer en flybarless. Un TUTO sur le net montre une méthode pour faire la transformation pour zéro pouloute, me voilà donc à nouveau dans la course.

Les réglages ont été revus en statique au pieds à coulisse, prochaines étapes:
- la réception du colis avec les pièces manquantes
- remontage des pièces (branchement des câbles, réglages de la radio, réglages des servos
- tentative de réglages dynamiques du bestiaux
- 1er Vol test
- puis début des stationnaires

Et surtout prendre beaucoup de plaisirs!

Quelques photos commenceront à viendre demain et au fil du temps quand je m'occuperais de la bête.

Olif' a écrit:
Avec mon TAF pas beaucoup de temps pour les loisirs (la famille passe avant quand même) il était resté dans sa boite avec l'idée de m'en séparer.
Entre temps je bricole un quadrimoteur, et voilà que Lguiet 85 fait resurgir mes démons hélicoptère-X...

Sincèrement désolé l'ami ,Ja pas fais exprès .En tout ça trip

Et puis le fait de le passer en flybarless,ça donne un nouveau défi! c'est cool ça!et ça redonne de l'intérêt.
On suivra tout ça en tout cas

Pour suivre, vous allez suivre !

Pensez à avoir Skype ou Ichat pour m'aider quand je comprendrais plus rien

On attend de voir la suite oui, je connais la différence entre BB et FBL ayant eu (ce n'est pas pareil) le 4#6BS et le V120D01 de Walkiki
ainsi que le MSR et MSRX de eFlite et on voit vraiment la différence de pilotage entre les 2 models.

Le pilotage était plus agréable en flybarless?

J'ai toujours le v120d01 que je revend mais j'ai encore les frère eFlite et on sent bien la différence.
Je vais faire un HS mais je te met la vidéo de comparaison entre les 2:


Tu te feras ton oppignon.
Plus agréable je peux pas trop dire n'ayant pas beaucoup piloter mais pour un FP en FBL ça se rapprocherait presque qu'un CP en je trouve.

Sympa la vidéo, t'inquiéte pour le HS, tu le fais sur un post d'un fortiche dans ce domaine...

Olif' a écrit:Le pilotage était plus agréable en flybarless?

A priori le flybarless c'est surtout plus vif. J'ai un Solo pro 100 c'est un Micro Cp en flybarless et c'est super vif je trouve.Il n'a peu de mou dans les commandes ça réagit direct.Perso je trouve ça plus sportif à piloter.Mais après tout dépend de l'hélico,plus les hélicos sont gros,plus ils sont stables ça vaut aussi pour le flybarless.J'ai aussi lu sur certain fofo les propos de personnes qui sont passé en flybarless et qui disait qu'il trouvait leur 450 plus stable encore en flybarless...

Lguiet85 a écrit:

Olif' a écrit:Le pilotage était plus agréable en flybarless?

A priori le flybarless c'est surtout plus vif. J'ai un Solo pro 100 c'est un Micro Cp en flybarless et c'est super vif je trouve.Il n'a peu de mou dans les commandes ça réagit direct.Perso je trouve ça plus sportif à piloter.Mais après tout dépend de l'hélico,plus les hélicos sont gros,plus ils sont stables ça vaut aussi pour le flybarless.J'ai aussi lu sur certain fofo les propos de personnes qui sont passé en flybarless et qui disait qu'il trouvait leur 450 plus stable encore en flybarless...

Oui, c'est que j'avais pu lire aussi en farfouinant sur la toile. Le comportement en FbL serait mieux, affaire à suivre donc!

Bin on peut pas voir sur un micro comme sur ma vidéo mais c'est plus vif et plus stable en effet,
c'est pour ça que je dis qu'un FP FBL se rapproche du CP sur son comportement vif mais pour la stabilité c'est clair ça le fait;
face au vent dehors y'a pas photo, le FBL tiendra plus facilement que celui à BB je les ai testé.

Oui, en effet, un hélico en FBL est plus stable, a ce que j'ai pu lire sur le net. Mais attention, Un FBL consomme un poil plus, les servo sont quasiment tout le temps solicité.
Avec une carte du stye Dji Naza H couplé au module GPS, on arrive même a la stabilité d'un quadrirotor équipé du module de la même marque. C'est assez impréssionant d'ailleurs.

On peux voir le GPS au milieu du tube de queue.
Par contre niveau prix sa calme
Bonne chance pour ce passage en FBL donc

Voici quelques photos toutes fraîches de ce matin:

Le flybarless "zéro euro"




Je pourrais encore supprimer les 2 renvois en mettant des biellettes et chapes directement sur le plateau, en fonction des réglages, je verrais si j'en ais des assez longues pour le faire (ou pas...)


Hélico dépouillé de son électronique en attendant de recevoir le récepteur ET le module



il faut que je réfléchisse bien à la manière dont je vais ranger tout çà, le contrôleur prenant quand même pas de place, et je voudrais tenter de "ranger" au maximum les câbles. Il est probable que le contrôleur aille sur le coté...


To be continued...

C'est tout beau tout ça.
Sur mon 450 pro le esc était sous ta platine haute en biais
et la lipo fixée dessus.
Et la canopy passait juste pour recouvrir le tout mais il fallait rien de plus.

cool toutes ces ptites photos
Pour le rangement des fils,la soluce de darky est pas mal car elle permet de tout protéger avec la canopy,après j'ai envie de dire qu'il y a plusieurs école.Certain montage permette un accès facile, autre facilite le démontage.Après ça dépend de chacun.A toi de voir ce que tu préfère!

La livraison du colis ne se fera pas avant la fin de semaine je pense, j'ai donc avancé un peu histoire de m'occuper au chaud que dans le vent froid et la petite neige qui neigeoit...

J'ai trouvé la place pour l'ESC sur le coté (qui sera cachée par la canopy), puis fixais les câbles de manières à laisser de la place à l'arrière pour mettre le récepteur à l'intérieur, et au dessus le gyro.
Sur l'avant il y aura au dessus l'accu. juste en dessous, il y aura donc un peu de place pour y mettre je sais pas quoi (voir rien du tout) au cas où.
Chtites photos:




Voilà, c'est tout pour le moment...

Ca n'engage que moi mais je te dirai de mettre le RX sur le coté opposé de l'ESC sur châssis histoire de répartir les masses.
Ce n'est pas grand chose mais ça peut jouer sur l'équilibre du zozio c'est pour ça que sur le mien l'ESC était sous le support de lipo.
Je te met le lien du topic du 450pro pour apperçu en réponse du 01.10 ICI.
Le mec avait bien fait son taf tout était (et l'est toujours j'espère) bien positionné et bien attaché et protégé.
Ca avance bien, le vol se rapproche à coup de pale.
Enfin pas trop de coup pasqu'à grande rotation ça coupe les pales.

Comme on le voit sur la photo, l'esc est effectivement assez encombrante par rapport à celle d'origine, je regarderais ce WE (ben oui, demain je reprend le TAF, finies les vacances) si elle passe sous le support LiPo (en te lisant je me suis souvenu que tu me l'avais conseillé 3 ou 4 posts avant

Pour le recepteur, je verrais en fonction de mes longueurs de câbles. Par contre, pas bete du tout de mettre des serpentins à câbles pour "gainer" les fils! (on peut en faire des fins avec une paille et un taille crayons )

Je verrais çà ce WE (si j'oublie pas )

Bin y'a pas de quoi, j'avais trouvé le montage de l'électro très bien fait et c'est pour ça que je t'en ai parlé,
il n'y a pas de secret à garder si ça peut t'aider.

C'est un bon début je trouve! je te souhaite bon courage pour la reprise du taf!

Hé bien voilà que les pièces sont arrivées ce matin, j'ai commencé le montage de tout çà et enfin le réglage.
Tout ce fait par logiciel comme indiqué sur le site que j'avais mis en lien précédemment, mais je me retrouve confronter à un dilemme de programmation au niveau des SERVOS:

Mon arrière est un digital, j'en suis sur c'est un DS 929 MG, les autres étant d'origines, je penses qu'ils sont eux plutôt analogiques...
par contre sur dans le menu ils proposent plusieurs solutions, mais je ne sais pas à quoi correspondent les chiffres...
https://lh3.googleusercontent.com/-gzP48zj7iJs/T3h2GkXM5rI/AAAAAAAABOM/dfs7L9cky8I/s640/6.jpg

je ne sais pas trop quoi prendre et pourquoi (ben oui, j'aime bien comprendre aussi!)


Si l'un d'entre vous pouvait m'apporter la solution ce serait bien urbain!


Question subsidiaire: comment régler mon "tail setup"?


les photos de mon avancement demain dans la journée!

Un ptite recherche sur Google m'a permis de trouver sa : Tarot servo
1520 usec correspond au signal du contrôle de servo dit "usec neutral", en gros, a ce que j'ai compris, tu peux pas faite fonctionner un servo de 1520 usec avec un signal de 760usec. C'est le longueur de pulsation qu'envoie un Gyro a un servo. Apparement 1520 usec est une valeur très courante, mais dans le doute la faut se renseigner sur tes servos. A toi de savoir donc quel est le "usec neutral" de tes servo, et la je ne pourrai pas t'aider

Edit : donc avec un peu plus de renseignement, je précise un peu : le Usec neutral est longueur pulsations nécessaire au servo pour être en position neutre.
Donc si tu choisi sur ton logiciel une valeur trop petite ou trop élevée, le servo sera pas au neutre ou ne fonctionnera pas. La plupart des servos sont en 1520us.

Edit 2 : j'ai trouver un super texte en anglais, je vais le copier ici et le traduire

Frame rate, measured in pulses per second, or frames per second. The servo gets its desired position from a series of pulses whose width determines where it will move to as noted above. Up until recently (the advent of digital servos), almost all systems would send out a new servo position pulse somewhere on the order of 50 to 60 times per second (50 Hz to 60 Hz). (Hertz, abbreviated Hz, is the measure of how many times per second a signal repeats itself, or in the case of our servos, how many times per second the position update pulse is sent out to the servo).

Un servo prend une position désirée suite a une série de pulsations dont la longueur vont déterminer jusqu'ou le servo va bouger donc. Jusqu'a il ny'a pas si longtemps, avant l'arrivée des sevos digitaux, la plupart des systèmes envoyait au servo un signal de nouvelle position 50 à 60 fois par seconde ou (50-60 Hertz, en abrégé Hz désigne le nombre de fois qu'un signal est répété par secondes, ou dans le cas de nos servos, combien de fois par seconde le système envoie une nouvelle position au servo)

Most analog servos were built to work on that 50-60 Hz refresh or update rate. For the "dead time" between updates, the innards of the servo employed pulse stretchers to keep the servo motor from drifting from its position between updates.

La plupart des servos analogiques étaient construit pour travailler a cette fréquence de 50-60 Hz. Entre chaque "temps morts", c'est a dire entre deux signaux, un mécanisme permet au moteur de rester dans sa position jusqu'au prochain signal.

The introduction of digital servos did away with the older pulse stretcher technology, and instead, the microcomputer inside the servo sends out motor position commands at a higher rate than 60 Hz -- that's why digital servos suck more power as compared to analogs), and that is why digital servos have much higher torques than their analog counterparts

L'avènement des servos digitaux a permis d'augmenter la fréquence grâce a un microprocesseur a l'intérieur même su servo. De cettt manière, les servo est mis au courant plus fréquemment de la position qu'il doit occuper. C'est pour cela que les servo digitaux consomment plus et ont plus de couple que les servo analogiques.

Since analog servos were never designed to receive updates from the external world at a high rate, if you try to do so, the servo amplifier usually ends up getting hot and frying

Un servo analogique n'est donc pas prévu pour travailler a haute fréquence, et si on essaye de faire cela, alors le servo brûlera.

With regard to digital servos, the servo position may still come into the servo from the RX at that 50-60 Hz rate (you're using a digital servo with your older 72 MHz radio system, for example), but since it's sampled and converted to position by the internal processor instead of being run into an analog signal conditioning circuit, the digital servo CAN accept position updates at a higher rate

En ce qui concerne les servo digitaux, le servo peut accepter une fréquence de 50-60HZ provenant d'un récepteur par exemple, et tout de même fonctionner a une fréquence élevée grâce aux microprocesseur intégré qui converti le signal.

The venerable GY401 servo, in the analog mode, sends out position update pulses at around 70 Hz, something the average servo can still handle with ease. But flip the switch to DS mode, and suddenly, the gyro is pumping out position updates at 270 Hz. The analog servo pukes, emits smoke, and is done for the day. The digital servo can usually sample the incoming signal at that rate and is happy with it.
Some of the more recent gyros are capable of sending out updates at 250 Hz, 333 Hz, or 560 Hz. Again, if you servo, analog OR digital, can't handle the input rate, it's NOT going to work.

Le vénéré GY401, en mode analogique envoie un signal a 70 Hz. Un servo analogique peut supporter cette fréquence. Mais en mode digital la fréquence du gyro passe a 270 Hz. Le servo analogiques va donc griller. Un servo digital lui fonctionnera normalement. Les nouveaux gyro ont une fréquence plus élevée, par exemple, 33 ou 560 Hz. Mais encore une fois, un servo analogiques ou numériques, si est alimenté avec un ignal plus élevé qu'il peut supporter ne fonctionnera pas.

An analog servo just smokes and dies if the input rate is too fast. With a digital servo, what I'd suspect would happen is that if the input rate is too fast for the sampling rate, you probably won't smoke anything, but you'll end up with a servo that either doesn't work at all, or moves erratically and unpredictably.

Un servo analogique brulera donc avec une fréquence plus élevée. Un servo digital non, mais il ne fonctionnera pas ou alors décrira des mouvement incertains et improbable.

Donc voila le gros pavé du jour. Il faut comprendre ici de respecter les modes digital et analogiques selon le gyro ou la carte choisi, un servo analogiques brulera en mode digital, un servo digital ne fonctionnera pas en mode analogiue.
Je n'ai volontairement pas traduit certains détails, il est 2H33 chez moi et je commence a avoir sommeil

Donc voila la version en résumé : Si tu as un servo analogique et que tu selectionne une fréquence trop élevée, il va cramer. Un digital ne cramera pas mais ne fonctionnera pas. Il respecter les modes digital et analogiques selon le gyro ou la carte choisi, un servo analogiques brûlera en mode digital, un servo digital ne fonctionnera pas en mode analogique. Il faut donc que tu soit sûr que tes servos cyliques soit analogiques ou digital. Au faite je parle de fréquence, la valeur en Usec est juste la longueur du signal , la fréquence est le nombre de fois que ce signal ce répète.

Donc un servo digital qui fonctionne a 1520 usec :
-sera au neutre quand le système (gyro, recepteur) enverra un signal de 1520 usec
-au dela et en dessous de 1520 usec, sera donc plus au neutre.
Si tu choisi une valeur en Usec plus élevé ou moins élevée que ton servo, il ne fonctionnera pas

voili voilou, en espérant avoir été le plus clair possible.

Je n'en demandais pas tant mon seigneur, mais au moins ce coir je me coucherais vraiment moins C.N...




Bn, je vais voir ce matin ce que çà donne, car mes neutres étaient bons avant (mais çà c'était avant...) et avec le "tarot", il y des butées et des soubresauts de servis. Celà pourrait donc venir du fait que les signaux envoyés aux servos, ne sont pas les bons!

Oui, sa doit surement venir de la

Sincèrement super boulot et traduction Momo! ,(la grasse mat à été bonne j'espère )

Grâce à toi, tout comme Olif, moi aussi je me coucherais moins bête ce soir.ça peut éclaircir le sujet pour pas mal de monde je pense.J'ai un ami qui passe en flybarless avec ce même module Tarot,et il galère avec ses servos lui aussi apparemment.Je vais lui conseiller de suivre ce post ça pourrait l'aider!

salut olif,
je voulais savoir si tu avais avancé dans le paramétrage du module tarot? en fait je te demande ça car là je suis avec mon pote qui en plein réglage du sien et on a un gros problème .Et la moi je bloque! pour moi tout à l'air correct mais bon j'y connais pas grand chose en réglage de module flybarless et donc l'hélico au moment de décoller se jette sur le coté .Pas cool on est passé à deux doigts de la catastrophe mais gros coup de chance rien de casser au final.A tu réussi à réglée le tiens? si oui pourrait tu nous faire partager tes réglages de module?